tag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post3709912356789019333..comments2023-05-27T18:50:12.899+03:00Comments on Operaatio Äiti.: Pojan punaiset nukenrattaatAnette - Operaatio Äiti.http://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-44616960323431569922015-03-10T11:51:42.703+02:002015-03-10T11:51:42.703+02:00Kommentoin vähän myöhässä, mutta kun on niin vahvo...Kommentoin vähän myöhässä, mutta kun on niin vahvoja mielipiteitä niin pakkohan niitä on kertoa.<br /><br />Heti mainittakoon, että mielipiteeni perustuu niin lapsuuden kokemuksiini, kuin parinkymmenen vuoden työsarkaan avustajana kouluissa ja päiväkodeissa. Toisen ihmisen kokemus viereisessä päiväkodissa voi olla tyystin eri...<br /><br />Noin yleisellä tasolla minusta tuntuu, että tyttöjen tasa-arvosta tai lasikatoista ollaan tietoisempia. Tyttöjä rohkeammin ohjataan, tai ainakin sallitaan poikamaisina pidetyille alueille, joita ehkä osittain nykyisessä kilpailuyhteiskunnassa pidetään hyveinä, samalla kun käsitys pojasta on oikeastaan viimeaikaista sukupuoli neutraalia suuntausta lukuun ottamatta pysynyt aika jäyhänä.<br /><br />Pieninä esimerkkeinä mainittakoon että tyttöjä on pitkään kannustettu vaikka joukkue urheilun pariin, mutta poika tanssimassa on silti harvinaisuus. Tyttöjen kalsarivallankumous taisi tapahtua joskus yhdeksänkymmentäluvulla, eikä sen jälkeen kukaan ole ollut kiinnostunut onko tytöllä jalassa pitkikset tai leggingsit, kunhan on jotain lämmintä.<br /><br />Sama tarina tapahtui myös henkilökohtaisemmalla tasolla kun juttelin ystäväpariskuntani kanssa, heidän esikoistyttönsä esitteli sankollista leikkiautoja, osa pinkkejä, osa punaisia, mutta kyllä sieltä muutkin värit löytyivät. Siinä sitä oikein ääneen ihasteltiin että miten on moderni perhe, kunnes puhe kääntyi tulossa olevaan poikaan ja siskolta jääviin vaatteisiin. Perheen emäntä kailotti kovaan ääneen että heidän poika ei sukkahousuissa kulje, maksoi mitä maksoi.<br /><br />Toinen mieleenpainuva tarina koski aistiyliherkkää poikaa joka olisi halunnut käyttää sukkahousuja. Siinä sitä kanssa riitti asenteita niin koulussa kuin kotonakin.<br /><br />Loppu kanetiksi mainitsen, että löysin lapsena ullakolta isosikoni vanhat leikkirattaat. Äitini ei voinut sietää sitä vaan etsi suvusta oikean tytön jolle ne piti lahjoittaa heti. Siitäkin huolimatta hoiva viettini säilyi ja ansaitsen sillä nykyisin elantoni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-51197314672611647692015-02-28T15:04:21.465+02:002015-02-28T15:04:21.465+02:00Kuulostaa hyvältä toi sun lähipiiri! :) Kiva ettei...Kuulostaa hyvältä toi sun lähipiiri! :) Kiva ettei tuomita!Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-71861349611089722382015-02-28T15:03:53.379+02:002015-02-28T15:03:53.379+02:00Kiitos :) Ja pitää lukaista!Kiitos :) Ja pitää lukaista!Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-27514922740691766752015-02-28T15:03:32.265+02:002015-02-28T15:03:32.265+02:00Saattaa toki. Elämä on joskus yllätyksiä täynnä.Saattaa toki. Elämä on joskus yllätyksiä täynnä.Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-3355671259845514832015-02-28T15:02:58.313+02:002015-02-28T15:02:58.313+02:00Toinen on kyllä yli-ilonen noista!! :)Toinen on kyllä yli-ilonen noista!! :)Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-7229634634500407142015-02-28T15:02:25.337+02:002015-02-28T15:02:25.337+02:00Kiitos Rea <3Kiitos Rea <3Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-75808767626210068542015-02-28T10:36:20.607+02:002015-02-28T10:36:20.607+02:00Minun 4v poika halusi itselleen kaupasta pinkin pi...Minun 4v poika halusi itselleen kaupasta pinkin pipon, en ostanut kun ei ollut tarvetta. Kerroin kavereilleni siitä niin reaktiot oli melko kielteisiä, no ei nyt pinkkiä pojalle, hyvä ettet ostanut! Yhden kaverini mielestä se on erikoisuuden tavoittelua kun pojalle ostetaan pinkkiä ja nukenrattaita, mutta kuitenkin tytöt saavat leikkiä autoilla ja pukea poikavärisiä vaatteita. Meillä saa ilmaista itseään vaatteilla kotona sekä pihalla, tietysti sään sallimissa rajoissa. Toivottavasti onnistun kasvattamaan lapsista itsevarmoja ja suvaitsevaisia tyyppejä. Ja jos poikani haluaa pukea pinkkiä niin se sallittakoon. Inhottavaa tollanen ahdasmielisyys. <br /><br />-EmiliaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-81978119659137134582015-02-19T23:03:08.119+02:002015-02-19T23:03:08.119+02:00ehkä voi olla noinkin, itse en sitä vain usko. Nii...ehkä voi olla noinkin, itse en sitä vain usko. Niin kuin en sitäkään, että ihminen voisi syntyessään olla jo paha. Puhuin lähinnä siitä, että ihminen ei ymmärrä yhtään ainakaan vielä alle kolmevuotiaana mikä on oikein ja mikä väärin, koska lapsi ei pysty kykene moraaliseen ajatteluun. Lapsi toimii silloin mallien ja kasvatuksen (oppien) mukaisesti. Ja totta kai muukin ympäristö ja myös geenit vaikuttavat, mutta yleensä vanhemmat luovat kasvatuksellaan sen pohjan. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-8795922758267686662015-02-18T19:03:16.344+02:002015-02-18T19:03:16.344+02:00Asia ei oo välttämättä ihan noinkaan. Kannattaa tu...Asia ei oo välttämättä ihan noinkaan. Kannattaa tutustua esim. tähän https://www.youtube.com/watch?v=FRvVFW85IcU Myös muissa tutkimuksissa on tullu esiin seikkoja, jotka puoltaa sitä, että jo vauvoilla on alkeellinen moraali. Samalla tossa nostetaan esiin myös ihmisessä sisäsyntyisesti oleva ikävä puoli. Aihetta tulee toki tutkia paljon lisää.<br /><br />Kasvatuksella sitte vahvistetaan tiettyjä käyttäytymismalleja ja tuetaan lapsen kasvua aina johonkin suuntaan. Ja siihen lapsen kasvuun ja kehitykseen ei vaikuta ainoastaan vanhemmat ja muut kasvattajat vaan myös ne vertaiset ja muut lapset, jotka siinä ympärillä toimii.<br /><br />Kiusaamisasiaan voisin sanoa sen verran, että vaikka kuinka lapsesta kasvattais avarakatseisen niin siitä voi silti tulla kiusattu/kiusaaja, koska asiaan vaikuttaan niin moni muukin asia, mm. lapsen sosiaaliset taidot. Eli sen lisäks, että kasvattaa lapsestaan muita hyväksyvän ja kohteliaan niin kannattaa myös tukea sen sosiaalisia taitoja muiden lasten kanssa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-83631480508268786262015-02-06T09:51:06.664+02:002015-02-06T09:51:06.664+02:00tuli vielä mieleen eräs tärkeä asia, että lapsella...tuli vielä mieleen eräs tärkeä asia, että lapsellahan ei siis ole syntyjään moraalitajua, siis oikean ja väärän tajua vaan vanhempien pitää opettaa ne asiat. Kun joku tuossa ylempänä kirjoitti, että toivottavasti ymmärtävät oikean ja väärän. Lapset eivät sitä ymmärrä siis varsinkaan pienenä vaan oppivat..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-56930888175509052632015-02-06T09:45:36.727+02:002015-02-06T09:45:36.727+02:00tästä tuskin on olemassa mitään absoluuttista totu...tästä tuskin on olemassa mitään absoluuttista totuutta! Kyllä mä uskon, että vanhempien malli vaikuttaa monessa asiassa. Eri asia on tietenkin sekin millainen lapsi on luonteeltaan ja muun ympäristön vaikutus. En usko, että Anette tarkoitti, että tämä kirjoitus pitäis ymmärtää jotenkin mustavalkoisesti.. Tyttöni oppi ensimmäisenä päiväkotipäivänä, että sininen ja musta ovat poikien värejä. Toisaalta huvittavaa mutta toisaalta jotenkin surullista. Oon sanonut kyllä, että tyttöjen ja poikien värejä ei ole, kaikki voivat käyttää juuri niitä värejä kuin haluavat. Onneksi tytölle on kelvannut vielä sininen ja mustakin jossain määrin. No eiköhän se muutenkin muutu viim teini-iässä :) tytön syntymän jälkeen oon kyllä yrittänyt mahdol. Vähän arvostella muita ihmisiä tai esim. Omaa ulkonäköäni. Ja tytöllä on sekä nukkeja että autoja leluina. Tosin kyllä leikkii yleensä nukeila mieluummin. Luulen, että maalaisjärjellä ja sopivalla määrällä empatiaa/suvaitsevaisuutta ja rajoilla pääsee jo aika pitkälle ;) niin onpahan ainakin koittanut antaa hyvät eväät elämään. Ja oikeasti meidän 4-vuotias ymmärtää jo aika paljon asioista ja hänen kanssaan voi keskustella tosi hyvin jo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-27957081160470629462015-02-05T10:24:57.471+02:002015-02-05T10:24:57.471+02:00As I said.. monta kertaa vieläpä ;) Ei se oo absol...As I said.. monta kertaa vieläpä ;) Ei se oo absoluuttisesti seuraus.<br /><br />Mutta joillain niin tapahtuu. Siks musta on tärkeetä, että antaa lapsen kasvaa omiin mielipiteisiin eikä tyrkytä omiaan liiaksi :)Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-64034802393630317782015-02-05T10:00:04.942+02:002015-02-05T10:00:04.942+02:00Omat vanhempani olivat hyvin homo foobisia, minust...Omat vanhempani olivat hyvin homo foobisia, minusta ei tullut sellaista, oamt vanhempani olivat hyvin rasistisia, monusta ei tullut sellaistakaan, omat vanhempani olivat hyvin ahdasmielisiä, sekin hyppäsi ohi kohdallani. Mielipiteet ja asenteet ei siis aina siirry vanhemmalta lapselle, ei hyvät mutta ei pahatkaan. <br /><br />Olen huomannut monesti että suureen ääneen suvaitsevaisuutta huutelevat ovatkin itseasiassa vähiten sitä mitä kiljuvat olevansa. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-11357714904393649492015-02-04T23:57:05.485+02:002015-02-04T23:57:05.485+02:00Ei, en mustavalkoisesti. Joo, mutta en joka tapauk...Ei, en mustavalkoisesti. Joo, mutta en joka tapauksessa. <br /><br />En puhu ääripäistä ikinä. Ei ole kahta vaihtoehtoa. Puhun siitä, että omat mielipiteet siirtyvät eteenpäin lapsillemme, joka aiheuttaa sitten mahdollisesti kiusaamista. <br /><br />Ei pidä suoraan väittää, että uskon johonkin. Koska mun mielestä mikään ei tosiaan koskaan tarkoita absoluuttisesti jotakin. Saatan heittää pointin ilmoille blogissa, yleensäkin luen itse sellaiset esimerkeiksi. Vaikkapa 10% tai 30% tai vaikkapa 70% tapauksista voi olla sellaisia.<br /><br />Uskon, että ymmärrät kyllä mitä tarkoitan :) <br /><br />Kyllähän mäkin annan poikani kasvaa omaan suuntaansa. Rakkaudella ja sopivalla määrällä rajoja elämässä mennään siihen omaan suuntaan. Kuten säkin kirjotit. Siihen mä uskon. En aio sanoa, että joku mielipide olisi väärä tai oikea omasta uskomuksesta välittämättä. Aion siis nimenomaan välttää sitä, että syötän toiselle omia ajatuksiani. Antaa lapsen itse kehittyä uskomaan omanlaiseensa maailmaan. Mun tehtävä on rakastaa, huolehtia ja siinä sivussa vähän ohjata :)Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-53168148414231352072015-02-04T23:50:13.449+02:002015-02-04T23:50:13.449+02:00Anette, oletko oikeasti sitä mieltä, että koulukiu...Anette, oletko oikeasti sitä mieltä, että koulukiusaajia kasvatetaan kotona? Samalla logiikallahan sitten myös kouluampujia ja muita hirmutekoihin syyllistyviä kasvatetaan kodeissa? Eikö mielestäsi ole liian helppoa aina syyttää vanhempia? Eikö lapsen tulevaisuuteen ja tekoihin vaikuta muut asiat, kuin kotikasvatus? Entä ne/me, jotka kasvamme laitoksissa, ilman kauniin ydinperheen suomaa turvaa? Tuomittuja epäonnistumaan? Puhut kovasti avarakatseisuudesta ja avoimesta ajatusmaailmasta, mutta onko se sittenkään sitä? <br /><br />Itse haluan antaa poikieni kasvaa sellaisiksi, kuin kasvavat. Asetan rajat ja annan rakkautta mutta en osoittele suuntia sen enempää. Toivon, että ymmärtävät oikean ja väärän jo varhaisessa vaiheessa, varma en tietenkään voi olla. Voin vain toivoa parasta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-4522632886727114862015-02-04T23:04:23.563+02:002015-02-04T23:04:23.563+02:00Mä ostin nuo tytölle joululahjaksi ja tiesin, että...Mä ostin nuo tytölle joululahjaksi ja tiesin, että mitä tyttö edellä sen poika perässä ja niin kävi vaunujenkin kanssa, pojat haluu leikkii noilla ;) Ainakin meijän poika <3 <3 Oho , kommentoin tähän keskelle. ihana poika ja kuvat Anette!Rea/Mamin aarteethttps://www.blogger.com/profile/03208100672677496970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-21351235916002440512015-02-01T13:18:32.777+02:002015-02-01T13:18:32.777+02:00lapseni oppi muistaakseni heti ensimmäisenä päiväk...lapseni oppi muistaakseni heti ensimmäisenä päiväkotipäivänä, että musta ja sininen on poikien värejä..mua lähinnä huvittaa tuo, vaikka se onkin toisaalta jotenkin surullista.. olenkin sanonut jo aika monta kertaa, että ei ole olemassa erikseen tyttöjen ja poikien värejä. Tyttöni lempiväri on pinkki kuulemma, mutta edelleen kuitenkin "suostuu" käyttämään esim. Sinisiäkin vaatteita. Autojakin on jonkin verran ostettu leluiksi, vaikka enimmäkseen leikkii nukeilla ja vastaavilla. Asiasta ei siis tehdä mitään suurta numeroa, vaan tyttö saa rauhassa kasvaa omana itsenään. Eli en siis tyrkytä. Ehkä mulla on kuitenkin sellainen pieni asia mikä joskus vaivaa. Minulle ostettiin lapsena paljon sinisiä vaatteita ja muistan kuinka olisin halunnut vaaleanpunaisia välillä :/ niin ehkä nyt ihan vähän otan sitä vahinkoa takaisin.. Mutta voi olla, että vielä helpommin poika leimautuu "tyttöjen vaatteista" kuin tyttö "poikien vaatteista".. Hyvä asia kasvatuksessa on ainakin mun mielestä se, että koittaisi vähentää kaikenlaiset toisten ihmisten arvostelut mahdollisimman minimiin ainakin siis lapsen kuullen ja miksei muutenkin. :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-76492781681971520202015-02-01T11:43:13.747+02:002015-02-01T11:43:13.747+02:00Olin aikanaan harjoittelussa eskarissa, jossa oli ...Olin aikanaan harjoittelussa eskarissa, jossa oli myös pieni poika joka tykkäsi leikkiä prinsessaleikkejä tyttöjen kanssa. Vanhemmat kuulivat tästä jotakin kautta, soittivat sitten eskariin ja sanoivat että ei ole pojalla lupa tällaisia leikkejä leikkejä, vastaisuudessa käskekää muiden poikien mukaan leikkimään "poikien leikkejä". Ei siinä auttanut paljoa sanella lapsen omista mielenkiinnonkohteista tai mistään, vanhemmat oli selkeesti liian tuohtuneita sitä asiaa ymmärtämään. No, pojalta pari kertaa kysyttiin kiinnostaisiko mennä vaikka muovailemaan poikien kanssa tai jotain, mutta vastaus oli aina ei, joten sinne sai sitten jäädä pukemaan tiaraa ja ballerinahametta tyttöjen kanssa. En tiedä miten asia sitten eteni, kun oma harkkani päättyi aika pian sen jälkeen. Mutta muistan miten kummastelin vanhempien reaktiota, en ollut itse koskaan ajatellut että lapsille voisi leikkien ja lelujen kanssa mitään sukupuolirajoja edes asettaa... <br /><br />T: Tyttö, joka leikki koko lapsuutensa Legoilla ja Actionmaneilla veljien kanssa ja eli silti (tai juuri siksi) kuin prinsessa :DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-3444121341140221272015-01-31T16:36:34.216+02:002015-01-31T16:36:34.216+02:00
Kumpi meistä tässä on kiusaaja? Minä, joka kirjoi...<br />Kumpi meistä tässä on kiusaaja? Minä, joka kirjoitan aika rennolla kädellä mielipiteitäNI henkilökohtaisessa blogissani kohdistamatta niitä kehenkään vai sinä, joka lauot anonyymina kommentteja pyrkimyksenä loukata/jakaa ikävää mieltä.<br /><br />Kannattaa joskus pysähtyä miettimään.Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-66174501897834725422015-01-31T16:28:27.335+02:002015-01-31T16:28:27.335+02:00Sä se jaksat jeesustella, nettikiusaajien kärkeä. ...Sä se jaksat jeesustella, nettikiusaajien kärkeä. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-76027789421602974442015-01-31T01:09:53.461+02:002015-01-31T01:09:53.461+02:00En minä sanontukaan että sinä olisit korostanut, t...En minä sanontukaan että sinä olisit korostanut, tarkoitin yleensäkin aiheesta josta sinä puhut ja sitten vastakkaisesta aiheesta. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-17843622352670227812015-01-30T21:44:29.362+02:002015-01-30T21:44:29.362+02:00Ajatus/kirjoitusvirhe. Eli sana puuttuu välistä. J...Ajatus/kirjoitusvirhe. Eli sana puuttuu välistä. Ja luulen, että säkin tajusit sen :) <br /><br />Eli täydellisesti käyttäytyvää lasta. Myös poikani tulee varmana tekemään virheitä elämässään. Oli ne sitten virheitä yhteiskunnan, mun tai jonkun muun mielestä. <br /><br />Ymmärrät varmasti mitä meinaan :)Anette - Operaatio Äiti.https://www.blogger.com/profile/17688984743064547810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-42307308585934737912015-01-30T21:25:21.889+02:002015-01-30T21:25:21.889+02:00Millainen on sitten täydellinen lapsi? :OMillainen on sitten täydellinen lapsi? :OAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-25746031694412401672015-01-30T19:57:04.980+02:002015-01-30T19:57:04.980+02:00Meidän ppika käytti aikoinaan sukkahousuja eikä ol...Meidän ppika käytti aikoinaan sukkahousuja eikä olisi tullut mieleenkään ajatella, että eihä pojalle niitä voi laitta. Samainen poika toivoi varmaan useamman joulun nukkekotia ja lopulta sai sen. Seuraavana jouluna toivoi siihen alakertaa ja sai myöskin sen. Leikkiin myös ns."normi" poikaleikkejä, mutta rakastaa leikkiä nukkekodillaan myös. Meidän tyttö taas leikkii autoilla ja on varsinainen rämäpää. Pukeutumisen suhteen kumpikin olleet hyvin avoimia. Varsinkin tytön olen pukenut useinkin hyvin poikamaisiin vaatteisiin, kuitenkaan mekkoja ja prinsessa unelmia unohtamattakaan. Ja minusta värit on vain värejä. Yhtälailla voin pukea pojalleni pinkkiä kuin tytölleni sinistä. Todella hyvä kirjootus Anette.Nuppuskahttps://www.blogger.com/profile/14490632442873621101noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2266230335044635448.post-30832684503479478842015-01-30T16:59:01.735+02:002015-01-30T16:59:01.735+02:00Minusta on hauska, että jos perheessä on sekä tytt...Minusta on hauska, että jos perheessä on sekä tyttöjä, että poikia, niin on ihan ok ja yleensä tietysti toivottavaakin, että lapset leikkisivät keskenään sukupuolesta riippumatta. Siinä tapauksessa ei ole koskaan väärin tai paha juttu, jos poika leikkii tyttöjen kanssa kotileikkejä tai tyttö poikien kanssa autoleikkejä. Mutta auta armias, jos pelkät pojat keskenään leikkivät tyttöjen leluilla, jotka niille on vartavasten ostettu tai päin vastoin. Sama juttu tuntuu olevan vaatteiden kanssa. Jos perheessä on ennestään vaikkapa tyttölapsi tai useampikin, niin on ihan oikein ja luonnollista kierrättää sille pojalle ne sukkahousut, mutta muuten se on ihan kamalaa lapsen sukupuolen häivyttämistä (joka sitten kyllä on minusta väärin).<br /><br />Itsellänihän ei vielä lapsia ole, mutta lueskelen näitä blogeja aika ahkerasti ja tämä juttu on pistänyt silmään. Itselläni on yksi pikkuveli ja kaksi pikkusiskoa ja kyllä se veliraukka on joutunut tyttöjen leikkejä leikkimään ja minä raukka olen ollut kiinnostunut autoista, mopoista ja traktoreista. ;) Veljestä on tullut konemies, jossa on pahasti sukupuolirasistisia piirteitä kaikista niistä nukkeleikeistä, prinsessaleikeistä ja kynsien lakkailuista huolimatta, joita lapsena harjoitettiin. :DElinahttps://www.blogger.com/profile/04007640371848480798noreply@blogger.com